«Детство должно проживаться полноценно»

—  Тема возрастных нормативов развития очень актуальна для России. Даже объем кратковременной памяти детей разного возраста требует масштабных исследований. Российская академия образования совместно с факультетом психологии МГУ им. Ломоносова запустила проект, который называется «Растем с Россией». В этом проекте сейчас участвует больше 20 регионов — десятки тысяч детей проходят систематическую диагностику по целому ряду направлений. Это лонгитюдное исследование: прослеживается развитие детей с четырех-пяти лет и как минимум до конца школьного периода.

— Да, нередко это нормы прошлого века. За последние десятилетия в России измерения не проводились, а без них невозможно судить о том, как развивается ребенок относительно других детей города, региона, страны в целом. Мы можем использовать нормы европейских стран, но они не соответствуют культурному разнообразию нашей страны, где говорят более чем на 100 языках.

— Конечно. Имеет значение множество факторов, и в первую очередь социокультурная среда. Взять, к примеру, билингвизм. В одних регионах он есть, а в других — нет.

— У нас комплексный подход, основанный на культурно-исторической концепции Льва Выготского. Мы смотрим не только на индивидуальное развитие ребенка, которое включает в себя развитие речи, произвольности, интеллекта, эмоций, социальных и когнитивных навыков, но и на социальное окружение. В каждом субъекте Федерации есть опорные вузы, специалисты, которых мы обучаем заниматься диагностикой. Важно увидеть ребенка и в городской, и в сельской среде, а для этого, конечно, необходимо находиться в постоянном контакте со специалистами в регионе.

— Весь вопрос в качестве этих занятий. В нашем детском саду занятия за партой тоже не редкость. Физиологически ребенок среднего и старшего дошкольного возраста уже способен концентрироваться и сохранять внимание. А дальше возникает вопрос: что реально происходит в это время? Если мы просто чему-то учим — это одна ситуация, если дети включены в совместную деятельность — другая. Хорошо, когда дети замотивированы, занимаются продуктивной деятельностью, которая приводит к результату, к продвижению, к ощущению социальной нужности.

— Если за этим стоит освоение культурных средств, разнообразие которых поможет ребенку самостоятельно осваивать содержание, то это правильная позиция. К сожалению, родители хотят конкретного набора знаний, навыков, умений, и это, конечно, школьный подход.

— Основная проблема в школе — это проблема мотивации детей. Они зачастую настолько загружены и перегружены, что эмоциональная готовность у них не созревает в силу постоянного давления.

— Выдающийся детский психолог Александр Запорожец сформулировал принцип насыщения детства видами деятельности, максимально соответствующими возрасту дошкольника. Детство должно проживаться полноценно. Обучение ведет за собой развитие, взрослый ведет за собой ребенка. В отношении культурных норм не может быть по-другому. Ребенок не может сам спонтанно открыть культуру, это невозможно. Поэтому правильно организованное обучение в любом возрасте может дать очень много. Однако если в какой-то момент в обучении перестает существовать логика, то теряются колоссальные возможности. Если мы даем ребенку сложную геометрию в дошкольном возрасте, ребенок может ее освоить, а потом он приходит в начальную школу, где уровень чуть ли не ниже, чем в саду.

— Правильно. Опережающее развитие не имеет смысла, если мы говорим об усвоении каких-то знаний и навыков. Если же мы говорим об освоении содержания с помощью разнообразия культурных средств, тогда это продуктивно и имеет смысл. Причем это разнообразие средств не спонтанное, оно передается ребенку на каком-то материале, на каком-то содержании, неважно, искусство это, математика или что-то еще.

— Мне кажется, что родителям в принципе сложно занять объективную позицию в отношении своего ребенка. Сейчас родители включены — и это хорошо! — в воспитательный процесс, и очень редко они соглашаются с тем, чего не видят. Казалось бы, в спортивных секциях существуют более чем объективные показатели прогресса детей. Но и здесь родители часто утверждают, что их ребенок лучше всех и на все способен. И тренер пытается убедить родителей в том, что вроде бы очевидно. Не случайно в США дети даже обратились к родителям через СМИ с просьбой перестать вмешиваться в их занятия спортом.

— Ему должно быть интересно. Очень важно поддерживать собственный интерес ребенка, ничего ему не навязать.

— Совершенно верно. Более того, именно системная работа с раннего возраста позволяет достичь высоких результатов. Работать урывками невозможно.

— Конечно. Часто ситуация может быть скорректирована усилиями самих родителей, если им дать правильные рекомендации, задания, и они их систематически будут выполнять. Но надо быть реалистами: далеко не все родители следуют этим рекомендациям.

—  Мы говорим про оценивание или про отметки? Одно дело, когда ребенку поставили 2, 3, 4, 5, а другое дело, когда нет оценивания. Оценивание может быть в виде нарратива с указанием сильных и слабых мест. Для этого не нужны отметки. Но отменить оценивание вообще — опасно! Оценивание — это получение обратной связи о результате своей деятельности. Такая связь очень важна для ребенка, чтобы он мог ориентироваться в своей компетентности. Наивно полагать, что дети могут оценить друг друга в том, как они овладели математикой. Нужен взрослый, который расскажет, что получилось, что и почему не получилось, что нужно сделать в этой ситуации. Потому что взрослый — носитель образцов и эталонов. Особенно в начале школьного обучения.

— Совершенно очевидно, что технологии дают больше возможностей. Вопрос в том, насколько технологии применимы непосредственно к работе с детьми. Все-таки ничто не может заменить реального общения с ребенком. Программы, которые создаются для детей, к сожалению, бедны по содержанию и неэффективны.

— В новой редакции программы наравне с другими вводится принцип пространства детской реализации. В качестве одной из форм работы авторы предлагают проектную деятельность. Не рановато ли для дошкольного образования?

Не согласен. У детей могут возникать совсем простые вопросы, которые взрослый способен развернуть в проектную деятельность. Важно, чтобы ребенок что-то сам привнес в проект: кого-то спросил, что-то придумал, возможно, привлек родителей. Нужно, чтобы ребенок получил опыт постановки вопроса, поиска ответа и социальной презентации. В проектной деятельности очень важен процесс.